因为圣灵感动我,因为上帝对我说,所以、、、2008-9-21 0:30:00
灵恩派(或者倾向使用“灵恩”语言、有“灵恩”倾向)的弟兄姐妹常常会说:“昨天神告诉我”,“今天我读经时,神感动我”,或者,“今天神对我说”,这些语言,是非常不准确的语言。因为,这些话,和旧约圣经中的“耶和华的话临到......”,几乎是无法分辨的。因此,我们在用这种语言时,要非常注意。我个人宁可说,“今天我有这个感动”(也许是来自神的感动,也许是我自己的冲动),比较保险。
诚之
因为圣灵感动我,因为上帝对我说,所以、、、
转载自:基督教小小羊园地 http://blog.roodo.com/yml/archives/1329197.html
因为圣灵感动我,因为上帝对我说,所以,那一定是真的?
因为圣灵感动我,因为上帝对我说,所以,那一定不会错?
因为圣灵感动我,因为上帝对我说,所以,不用经过验证?
因为圣灵感动我,因为上帝对我说,而且,那个感觉是如此强烈,如此真实,所以,那一定是正确的?
我在此,是用很忧伤的心情,来对此做一些探讨。
我不是在批判,不是在指责,而是在提醒,我们在说「因为圣灵感动我,因为上帝对我说」时,是不是要留意一些我们忽略之处?
我相信,我们每位弟兄姊妹,在主面前,都是存着真诚的心说出各种信仰上的看法与观念。
没有一位,是故意动机不纯正;每一位,都是动机纯洁,出于善意的。
但是,因为我们不是那无罪的神,而是有罪的人,
所以,虽然我们动机纯正,用意善良,但是,那不代表我们不会出错。
因此,透过圣经,透过圣徒,彼此验证,我们才能知道自己会不会有疏忽,会不会有差错。
就算有错,我们的神,是慈爱的神,祂深知我们的动机,是出于善意,他必会赦免我们。
在这里,我只是从一个主内肢体的角度,提出个人观察到大家需留意之处。
1. 主观经历,一定真实?
主观经历,是非常令人难以忘怀的,因为,那种经历的「真实度」,就当事人而言,绝对无庸置疑。
但是,当事人「主观的真实度」,和事实上「实际的真实度」,有时,未必是一致的。
一些精神病人,他们会出现「幻觉」。
对病患本人而言,那种感觉,是非常逼真,非常真实的。
所以,他描述「我看到墙上有只蛇在爬」时,他绝不是在说谎,他根本没骗人,因为,他真的看到了。
所以,这个描述的「主观真实度」是真的,是正确的,绝不是谎话。
但是,「实际上的真实度」又如何?墙上真有蛇在爬吗?
当然没有!
但是,如果医护人员,将病患此种描述视为骗人,那可就不及格了。
因为,虽然医护人员知道,该病人所言「实际真实度」为假,但他的「主观真实度」可是真的。
医学上,把「幻觉」,定义为「false believe」(错误的相信)。
上面那种状况,很容易被分辨。
但是,以下的状况就未必容易分辨「实际上」到底是真是假。
民间宗教信仰的人,遇到有人看到挪札三太子、看到济公菩萨告诉他,其他人很容易信以为真。
基督教信仰的人,听到有人说看到耶稣跟他说、听到上帝启示他,很多信徒也容易深信不疑。
这些号称看到或听到XX说话的人,其时,有些是精神疾病,出现「幻听」或「幻视」而已。
但是,我必须再次强调,这些精神病患,他们所描述的,都是实话,绝非说谎,因为,他们真的看到或听到了。
类似情形,在吸毒者身上也常见。
在使用某些毒品时,确实会使人脑部出现变化,使人有很快乐很快乐的感觉,那种感觉很主观,但是很强烈,非常真实。
然而,也就因太真实,太强烈,太快乐了,所以很多人身陷其中,无法自拔(无法戒除,除心理层面外,另有生理层面,后者在此不多做讨论)。
我使用的精神病患,及吸毒者经验做举例,当然与我们弟兄姊妹的状况不同。
我也绝无说有主观经历的,就是精神病患。
但是,从这两种极端的例子中,我们可看出一件我在提醒的事———
主观经历,就当事者而言,是真实的,不是说谎。但是,实际上,不代表那种经验是实际上的真实。
任何人,因为主观感受到「圣灵感动我」,或是「上帝对我说」,就以为那就真的是圣灵或上帝说的,这种观念,是需再更小心查验的。
所以,圣经不断在提醒信徒,对这类主观经验,一定要做分辨,要查验,不能每次都以为百分之百正确。
也许,上一次的经历,是真的上帝对您说,但是,这不表示这次的经历,也是上帝真的对您说。
每次,都务必查验。请记住,是每一次。
而查验动作,除自己要做外,也别忽略了其他信徒查验的功能。
以精神病患的例子而言,除非有其他人(如医师)的查验,否则,该病患很容易一辈子都以为那是真的,反而无法知道其实自己错了。
2. 上帝的话,是否会前后矛盾?
面对有人提出「圣灵感动我,上帝对我说」的状况时,我们必须面对一个问题:上帝对我说话的内容,是否会前后矛盾?
我想,每位基督徒,都应该相信,上帝绝不会前后矛盾。
包括祂记在圣经里的话,以及祂对我们每个人说的话,如果是祂说的,那就绝不可能前后矛盾。
但是,当我们查验时,如果自己,或是其他信徒,发现了所谓「上帝对我说」的内容,有前后矛盾时,我们怎能相信那真是上帝说的?
前后一致,未必是上帝说的;
前后不一致,一定不是上帝说的。
那么,是谁说的?
魔鬼吗?也许。
但是,更多时候,只是个人自己感觉而已。
因为,身为人类,我们会受到生理心理很多因素的影响,有时,那些主观感受,觉得是上帝告诉我的感受,不一定是上帝,或是魔鬼说的,有时其实是自己的一些感觉而已。
对于有人认为若有信徒号称上帝告诉他什么事,结果内容前后矛盾,就因此视对方被魔鬼影响的说法,我不太认同。
除非是说出严重违反神或基督属性的事,否则我觉得比较不合适用魔鬼来解释。
3.上帝的话,可否违反全本圣经?除了圣经是上帝的启示外,有无任何「圣灵感动」可超越圣经权威的依据?
上帝的话,绝不会前后矛盾。
如果我们相信这个观念,接下来,我们就不能不同意,主观经历中「上帝告诉我的话」,绝不会违反全本圣经的教训。
因为,圣经就是神的话,如果神告诉我一些话,那么,这些话,绝不可能与祂在圣经中的话矛盾。
如果,有人觉得,上帝告诉我的话,不用受圣经限制,那就表示,您觉得除了圣经之外,上帝另有启示,而这个启示,权威性超过圣经。
如果有人持这种观点,我必须沉重的说,这已离开圣经太远了。
启示已经完成,就记在全本圣经中。没有新的启示了。
任何神的话,一定经得起圣经检验,因为,神绝不会自己矛盾,也绝不会违反祂留给所有基督徒看的话(圣经)。
4.『不可妄称耶和华你神的名』(出20:7)
『若有先知擅敢托我的名说我所未曾吩咐他说的话,或是奉别神的名说话,那先知就必治死。
你心里若说:耶和华所未曾吩咐的话,我们怎能知道呢?
先知托耶和华的名说话,所说的若不成就,也无效验,这就是耶和华所未曾吩咐的,是那先知擅自说的』(申18:20-22)
这两段圣经,提醒我们每一位弟兄姊妹,在说「圣灵感动我,上帝对我说」的时候,能否尽量谨慎小心?
是否用「我有个感动」「我有个感觉」来描述那些话,会比较妥当?
毕竟,用『我自己』,比用『圣灵』或『上帝』来描述一段文字,比较不会去违反上两条圣经经文。
说真的,就算用『我觉得』,也不会减损神的话的威力,如果那些话真是神要我们说的。
反而,如果我们轻易用『上帝告诉我』,结果证明不是时,我们是不是有点对不起上帝?
我不认为,现在就算有人说错,预言不准,教会就要用石头丢死。
但是,我们是不是该对神的话更敬畏些?
对上帝的名号更敬畏些?
特别是,还未经验证之前,有时那些话真的可能只是我们个人的主观感受而已,不一定真是神告诉我们的话?
当初教会有人预言一九九五润八月的悲剧,别再让它发生了吧?
养成查验的好习惯,比较好吧?
(小小羊)
诚之
因为圣灵感动我,因为上帝对我说,所以、、、
转载自:基督教小小羊园地 http://blog.roodo.com/yml/archives/1329197.html
因为圣灵感动我,因为上帝对我说,所以,那一定是真的?
因为圣灵感动我,因为上帝对我说,所以,那一定不会错?
因为圣灵感动我,因为上帝对我说,所以,不用经过验证?
因为圣灵感动我,因为上帝对我说,而且,那个感觉是如此强烈,如此真实,所以,那一定是正确的?
我在此,是用很忧伤的心情,来对此做一些探讨。
我不是在批判,不是在指责,而是在提醒,我们在说「因为圣灵感动我,因为上帝对我说」时,是不是要留意一些我们忽略之处?
我相信,我们每位弟兄姊妹,在主面前,都是存着真诚的心说出各种信仰上的看法与观念。
没有一位,是故意动机不纯正;每一位,都是动机纯洁,出于善意的。
但是,因为我们不是那无罪的神,而是有罪的人,
所以,虽然我们动机纯正,用意善良,但是,那不代表我们不会出错。
因此,透过圣经,透过圣徒,彼此验证,我们才能知道自己会不会有疏忽,会不会有差错。
就算有错,我们的神,是慈爱的神,祂深知我们的动机,是出于善意,他必会赦免我们。
在这里,我只是从一个主内肢体的角度,提出个人观察到大家需留意之处。
1. 主观经历,一定真实?
主观经历,是非常令人难以忘怀的,因为,那种经历的「真实度」,就当事人而言,绝对无庸置疑。
但是,当事人「主观的真实度」,和事实上「实际的真实度」,有时,未必是一致的。
一些精神病人,他们会出现「幻觉」。
对病患本人而言,那种感觉,是非常逼真,非常真实的。
所以,他描述「我看到墙上有只蛇在爬」时,他绝不是在说谎,他根本没骗人,因为,他真的看到了。
所以,这个描述的「主观真实度」是真的,是正确的,绝不是谎话。
但是,「实际上的真实度」又如何?墙上真有蛇在爬吗?
当然没有!
但是,如果医护人员,将病患此种描述视为骗人,那可就不及格了。
因为,虽然医护人员知道,该病人所言「实际真实度」为假,但他的「主观真实度」可是真的。
医学上,把「幻觉」,定义为「false believe」(错误的相信)。
上面那种状况,很容易被分辨。
但是,以下的状况就未必容易分辨「实际上」到底是真是假。
民间宗教信仰的人,遇到有人看到挪札三太子、看到济公菩萨告诉他,其他人很容易信以为真。
基督教信仰的人,听到有人说看到耶稣跟他说、听到上帝启示他,很多信徒也容易深信不疑。
这些号称看到或听到XX说话的人,其时,有些是精神疾病,出现「幻听」或「幻视」而已。
但是,我必须再次强调,这些精神病患,他们所描述的,都是实话,绝非说谎,因为,他们真的看到或听到了。
类似情形,在吸毒者身上也常见。
在使用某些毒品时,确实会使人脑部出现变化,使人有很快乐很快乐的感觉,那种感觉很主观,但是很强烈,非常真实。
然而,也就因太真实,太强烈,太快乐了,所以很多人身陷其中,无法自拔(无法戒除,除心理层面外,另有生理层面,后者在此不多做讨论)。
我使用的精神病患,及吸毒者经验做举例,当然与我们弟兄姊妹的状况不同。
我也绝无说有主观经历的,就是精神病患。
但是,从这两种极端的例子中,我们可看出一件我在提醒的事———
主观经历,就当事者而言,是真实的,不是说谎。但是,实际上,不代表那种经验是实际上的真实。
任何人,因为主观感受到「圣灵感动我」,或是「上帝对我说」,就以为那就真的是圣灵或上帝说的,这种观念,是需再更小心查验的。
所以,圣经不断在提醒信徒,对这类主观经验,一定要做分辨,要查验,不能每次都以为百分之百正确。
也许,上一次的经历,是真的上帝对您说,但是,这不表示这次的经历,也是上帝真的对您说。
每次,都务必查验。请记住,是每一次。
而查验动作,除自己要做外,也别忽略了其他信徒查验的功能。
以精神病患的例子而言,除非有其他人(如医师)的查验,否则,该病患很容易一辈子都以为那是真的,反而无法知道其实自己错了。
2. 上帝的话,是否会前后矛盾?
面对有人提出「圣灵感动我,上帝对我说」的状况时,我们必须面对一个问题:上帝对我说话的内容,是否会前后矛盾?
我想,每位基督徒,都应该相信,上帝绝不会前后矛盾。
包括祂记在圣经里的话,以及祂对我们每个人说的话,如果是祂说的,那就绝不可能前后矛盾。
但是,当我们查验时,如果自己,或是其他信徒,发现了所谓「上帝对我说」的内容,有前后矛盾时,我们怎能相信那真是上帝说的?
前后一致,未必是上帝说的;
前后不一致,一定不是上帝说的。
那么,是谁说的?
魔鬼吗?也许。
但是,更多时候,只是个人自己感觉而已。
因为,身为人类,我们会受到生理心理很多因素的影响,有时,那些主观感受,觉得是上帝告诉我的感受,不一定是上帝,或是魔鬼说的,有时其实是自己的一些感觉而已。
对于有人认为若有信徒号称上帝告诉他什么事,结果内容前后矛盾,就因此视对方被魔鬼影响的说法,我不太认同。
除非是说出严重违反神或基督属性的事,否则我觉得比较不合适用魔鬼来解释。
3.上帝的话,可否违反全本圣经?除了圣经是上帝的启示外,有无任何「圣灵感动」可超越圣经权威的依据?
上帝的话,绝不会前后矛盾。
如果我们相信这个观念,接下来,我们就不能不同意,主观经历中「上帝告诉我的话」,绝不会违反全本圣经的教训。
因为,圣经就是神的话,如果神告诉我一些话,那么,这些话,绝不可能与祂在圣经中的话矛盾。
如果,有人觉得,上帝告诉我的话,不用受圣经限制,那就表示,您觉得除了圣经之外,上帝另有启示,而这个启示,权威性超过圣经。
如果有人持这种观点,我必须沉重的说,这已离开圣经太远了。
启示已经完成,就记在全本圣经中。没有新的启示了。
任何神的话,一定经得起圣经检验,因为,神绝不会自己矛盾,也绝不会违反祂留给所有基督徒看的话(圣经)。
4.『不可妄称耶和华你神的名』(出20:7)
『若有先知擅敢托我的名说我所未曾吩咐他说的话,或是奉别神的名说话,那先知就必治死。
你心里若说:耶和华所未曾吩咐的话,我们怎能知道呢?
先知托耶和华的名说话,所说的若不成就,也无效验,这就是耶和华所未曾吩咐的,是那先知擅自说的』(申18:20-22)
这两段圣经,提醒我们每一位弟兄姊妹,在说「圣灵感动我,上帝对我说」的时候,能否尽量谨慎小心?
是否用「我有个感动」「我有个感觉」来描述那些话,会比较妥当?
毕竟,用『我自己』,比用『圣灵』或『上帝』来描述一段文字,比较不会去违反上两条圣经经文。
说真的,就算用『我觉得』,也不会减损神的话的威力,如果那些话真是神要我们说的。
反而,如果我们轻易用『上帝告诉我』,结果证明不是时,我们是不是有点对不起上帝?
我不认为,现在就算有人说错,预言不准,教会就要用石头丢死。
但是,我们是不是该对神的话更敬畏些?
对上帝的名号更敬畏些?
特别是,还未经验证之前,有时那些话真的可能只是我们个人的主观感受而已,不一定真是神告诉我们的话?
当初教会有人预言一九九五润八月的悲剧,别再让它发生了吧?
养成查验的好习惯,比较好吧?
(小小羊)
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谢谢,我会看的,还有我觉得你很理性,研究圣经也很透彻,很系统,有时看你的文章很有启发.
我也有说神对我说。。。,但我并不认为我是在语无伦次或精神病患,因为我知道主爱我,他愿意让我明白他的旨意,因我比较固执,比较理性,比较专制,比较顽梗,比较自私,比较自义,比较自以为属灵,比较自认为有知识,我的这些属血气的东西常常拦阻神的工作,所以神就要开口向我说话,不然没有人能制服我。
2:28 以后,我要将我的灵浇灌凡有血气的。你们的儿女要说预言,你们的老年人要做异梦,少年人要见异像。
2:29 在那些日子,我要将我的灵浇灌我的仆人和使女。
还有,我虽然不是灵恩派的,但我相信三位一体的真神随时都在我们身上做事,神的灵始终在围绕着我们,只是我们不常有从神而来的默示,愿神感动以利沙的灵也感动我。
2:28 以后,我要将我的灵浇灌凡有血气的。你们的儿女要说预言,你们的老年人要做异梦,少年人要见异像。
2:29 在那些日子,我要将我的灵浇灌我的仆人和使女。
还有,我虽然不是灵恩派的,但我相信三位一体的真神随时都在我们身上做事,神的灵始终在围绕着我们,只是我们不常有从神而来的默示,愿神感动以利沙的灵也感动我。
以下为blog主人的回复: 是的,神是会引导我们的。但是,神对我们的心意已经**完全**写在圣经中,我们需要藉著仔细读经,让圣灵提升我们的智慧,帮助我们了解神全部的心意,然后谦卑地与神同行。神也会在祂每天对祂子民的护理(providence)中,让万事互相效力,让我们得到救恩的各项益处(尤其是越来越有耶稣基督的样式,包括越来越明白祂的心意)。因此,今天,神主要是藉著祂已经启示完全的圣经来引导我们(神的恩典够我们用!),我们已经不再需要圣经以外的新的默示,来作为我们行事为人、与神同行的标准。换句话说,神今天到底有没有要把祂对我们个人的计划(没有写在圣经中、属于“隐秘”的事,见申命记29:29)透露给我们(这是18-19世纪以后的神学思想,也是我们今天习以为常,却不加深入思索的),是很有问题的。关于这点,请参考我翻译的这篇书介:http://peddrluo.ccblog.net/archives/2008/29910.html,里面有非常详细的说明。也欢迎给我来电邮,我有一份主日学的讲义,可以与您分享。诚之 敬上。 |
